Draadloos

[NLCOMP]

Bericht 1 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	29-09-2004
Aan	:	Allen	MsgID	:	1561.1
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hoi allemaal,

In huize PPC wordt nagedacht over de aanschaf van nog een of twee computers. Dochters moeten allemaal hun eigen ding hebben. Dat betekent dus een netwerk. Hoe dat in te richten heeft "onze Michel" al eens uitgebreid over bericht, maar ...
Draadloos als het ff kan<g>. Dus. Wat heb ik daar allemaal voor nodig? Willen jullie me op weg helpen?

Groetjes

Pim


Bericht 2 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	29-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.2
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Pim,

>> Draadloos als het ff kan<g>. Dus. Wat heb ik daar allemaal voor nodig? <<

Ik zou eerst tig maal overwegen of bedraad toch niet een betere (en goedkopere) oplossing is! Constante kwaliteit, geen storingen, etc, etc.

Anders wordt het aanschaf van (aangenomen dat je een ADSL modem al hebt) een router met ingebouwd AP of (als je al een router hebt) alleen een AP. In beide gevallen gaat je dat een 50 tot 100 euro kosten. O.a. afhankelijk of je met 11 genoegen neemt (is meer dan voldoende voor Internet) of dat je 54 wilt hebben.

Vervolgens per desktopsysteem een USB kastje (sticks zou ik niet nemen, zijn beduidend slechter qua ontvangst), is er geen USB dan een draadloosnetwerkkaart en voor elke laptop een PCMCIA kaart of (als geen slot) een USB kastje. Ksten per stuk tussen 30 en 50 euro.

Heb je geld zat (en wie heeft dat niet in de IT<eg>) dan zou je ook nog Homeplug kunnen overwegen. Hiermee gebruik je het 230V netwerk in je huis als netwerk waarover je Internet gaat lopen. Op 1 punt prik je een plug enerzijds in een lanpoort van de router en anderzijds in het stopcontact. Vervolgens prik je in elk stopcontact waaruit je een Intersignaal wilt halen weer zo'n plug die je in het stopcontact en de PC prikt. Pluggen kosten zo'n 60 euro per stuk en zijn te krijgen met ethernet en USB aansluiteng en indien gewenst ook die een draadloos signaal afgeven.

Groeten
Ton van Hest


Bericht 3 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Michel Uphoff (Sysop)	Datum	:	29-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.3
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

>> Draadloos als het ff kan<g>. Dus. <<

Dag Pim,

Eigenlijk heb ik op de reactie van Ton weinig aan te vullen, behalve dat ook ik nog eens nadrukkelijk wil onderstrepen, dat kabe -indien geen ramp ivm aanleggen- absoluut te prefereren valt: Sneller, betrouwbaarder, veiliger, goedkoper.

Michel Uphoff
(Sysop)

http://tinyurl.com/m8fp


Bericht 4 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Ton Van Hest (Sysop)	MsgID	:	1561.4
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hi Ton,

Bedankt voor je uitleg. Ga alleen aan Michel nog wat dingen vragen mbt een bekabeld netwerk.

Groetjes

Pim


Bericht 5 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Michel Uphoff (Sysop)	MsgID	:	1561.5
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hoi Michel,

>>indien geen ramp ivm aanleggen<<
Nou daar haal je wat aan. Ben zo ontzettend (links)handig<g>.
Goed, in de kamers, waar een aansluiting moet komen, is al een kabeltelevisie-doos. Vraag: kan ik een utp-kabel in diezelfde leiding leggen (als me dat tenminste lukt)? Heb ik dan geen last van overspraak, als ik de juiste term gebruik?

Groetjes

Pim



Bericht 6 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.6
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Pim,

>> Vraag: kan ik een utp-kabel in diezelfde leiding leggen (als me dat tenminste lukt)? Heb ik dan geen last van overspraak, als ik de juiste term gebruik? <<

Uit eigen (dagelijkse) ervaring kan ik je garanderen dat het geen enkel probleem oplevert!

Er zit wel een risico aan. Je zult merken dat het onmogelijk is om die UTPkabel er door te krijgen terwijl die coax er in zit. Je kunt het proberen door zo'n dun plastic 'trekveer' te proberen door te halen en (als gelukt) daar dan de UTP aan vastmaken. Maar kleine kans!

Je zult dus EN coax EN UTP in 1 keer erdoor moeten halen!

Maak dus niet de fout om eerst die coax er uit te trekken. Mooiste is als je zo'n stalen trekkabel hebt. Maak die aan de coax vast, trek hem er doorheen (niet helemaal!!), maak coax EN UTP aan die trekkabel vast en trek dus beide kabels in 1 keer er doorheen.

Zlef neem ik altijd kant-en-klaar kabels dus met plugjes eraan. (Mijn motoriek schijnt onvoldoende te zijn om zelf pluggen eraan te maken<g>). Knip aan een kant (plusminus30 cm van einde) de kabel door zodat de plug niet mee hoeft want dat kun je schudden. Is alles er doorheen dan kabel repareren met die onovertroffen kroonsteentjes (tegenwoordig kroonplastiekjes) en alles werkt als een trein!

Ik heb het zelfs gepresteerd om coax, UTP en ISDN in een huisleiding te leggen. Hierbij de kanttekening dat ik voor ISDN de ongebruikte adres van UTP heb gebruikt. Zou volgens sommigen nooit kunnen (overspraak en andere aardstralen) maar heeft minstens 3 jaar perfect gewerkt.

Groeten
Ton van Hest


Bericht 7 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Ton Van Hest (Sysop)	MsgID	:	1561.7
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hi Ton,

>>Er zit wel een risico aan<<
Dat noem ik geen risico, maar een onoverkomelijk probleem<g>. Ik had al eerder in dat huis geprobeerd de UTPkabel naar zolder te leggen, maar dat is voor geen meter (letterlijk en figuurlijk) gelukt. Daar zat ook nog een telefoon kabel in en ik ben (nog) niet zo slim als jij om daar die UTPkabel voor te gebruiken. Ik ben in het rijke bezit van een trekveer en ga een poging wagen. Anders moet ik misschien op de eerste verdieping maar een hubje plaatsen en van daar uit weer verder bekabelen. Al zal partnerlief er niet blij mee zijn. "Nog meer kabels door het huis!!".
Wordt vervolgd.

Groetjes

Pim


Bericht 8 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Ton Van Hest (Sysop)	MsgID	:	1561.8
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hi Ton,

>>homeplug<<
Had ik nog niet op gereageerd. Dus als ik 2 computers extra wil aansluiten heb ik 4 pluggen nodig?

Groetjes

Pim


Bericht 9 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Michel Uphoff (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.9
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Dag Pim,

>> Heb ik dan geen last van overspraak, als ik de juiste term gebruik? <<

Absoluut niet. Allereerst zijn de frequenties erg verschillend, en een Coax-kabel heeft een vrijwel perfecte afscherming. Wat je beter niet kan doen is UTP vele meters direct naast 230 volt draden laten lopen. Utp is minder goed afgeschermd.

Meestal is het erg lastig om de trekveer door een leiding te halen waarin al een kabel zit. Een paar bochten en je zit muurvast. Meestal helpt het volgende wel wat: De trekveer van boven naar onder er in doen, en insmeren met wat vaseline, groene zeep, afwasmiddel (alle drie tegelijk mag ook <G>). Bovenaan de kabel er aan knopen (gladde overgang maken, dus geen dikke knobbel), kabel ook met wat afwasmiddel insmeren, en beneden naar je toe trekken.

Krijg je de trekveer er echter niet doorheen, dan zou je kunnen overwegen om aan de tv kabel boven de trekveer te knopen, en met twee personen de tv kabel en trekveer door te trekken (n duwen, n tegelijk trekken, en je aan die rolverdeling houden <G>). Vervolgens met de doorgevoerde trekveer boven de coaxkabel + utp (insmeren!) er beneden doorheen halen (ook weer boven duwen en beneden trekken).

Als echter al blijkt dat er in die tv kabel geen beweging te krijgen is doe het dan niet, want anders trek je die kabel mogelijk aan gort en dan ben je niet geliefd.

Kijk ook even of desnoods er achter verwarmingsleidingen e.d. omhoog gegaan kan worden.

Tja, en kan dat cht niet en kabel kan vergeten worden, dan wordt het draadloos. Een Accesspoint aan de router hangen (euro of 55), en in iedere pc een Pci Wlan kaartje zetten (25 euro p/s), en dan maar hopen, dat beton, badkamers en dergelijke de verbinding niet al te veel hinderen. Vraag retourrecht bij te slechte verbinding.

Wil je hetzelfde, maar dan voor 54 mbps dan moet je rekenen op pakweg 80 euro voor een accesspoint, en 35 euro voor een Pci wlan kaartje.

Wordt Wlan niets, dan blijven Homepluggen over, een aan de router, en een aan elke pc. Van E-tech kosten ze rond de 55 euro per stuk.

Michel Uphoff
(Sysop)

http://tinyurl.com/m8fp


Bericht 10 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Pimmetje	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Michel Uphoff (Sysop)	MsgID	:	1561.10
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hi Michel,

>>alle drie tegelijk mag ook<<
Het lijkt wel porno, op deze manier<LOL>.

>>dan blijven Homepluggen over<<
Had Ton het ook al over. Ga toch eens verder daar naar kijken. Alleen, maar een plug aan de router(is het nou ou van kou of ou van koe?)?

Groetjes

Pim



Bericht 11 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Michel Uphoff (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.11
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Dag Pim,

>> Alleen, maar een plug aan de router(is het nou ou van kou of ou van koe?)? <<

Ja, aan de router slechts n plug. De twee pluggen op de pc's maken daar verbinding mee. Aangezien zo'n homeplug maximaal 14mbps kan doorvoeren, kan je bij gelijktijdig internetten op de twee pc's maximaal 7mbps per pc halen. In de praktijk ligt dit veelal fors lager, maar voldoende voor een 2mbps adsl verbinding.

router = amerikaanse uitspraak
roeter = deftiger (engelstalige) uitspraak

In de praktijk wordt het door elkaar gebruikt. Ik gebruik altijd de koude uitspraak, hoewel ik eigenlijk een broertje dood heb aan dat amerikaanse geknauw. Habit.

Michel Uphoff
(Sysop)

http://tinyurl.com/m8fp


Bericht 12 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.12
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Pim,

>> Dus als ik 2 computers extra wil aansluiten heb ik 4 pluggen nodig? <<

Je hebt nodig X, hierbij is X = aantal.PC's + 1.voor.router. Dus als je 3 PC's hebt, 4 stuks, bij 2 PC's, 3 stuks. Etc.

Uiteraard hoeven niet alle PC's met die plug, degenen die je wel kunt bedraden tellen niet mee. Je kunt dus mixed werken.

Groeten
Ton van Hest


Bericht 13 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Pimmetje	MsgID	:	1561.13
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Pim,

>> Anders moet ik misschien op de eerste verdieping maar een hubje plaatsen en van daar uit weer verder bekabelen <<

Ho, ho!

Vergeet ook niet de mogelijkheid van een mixed netwerk. Dus bedraad en onbedraad i.c. draadloos/homeplug door elkaar.

Bij draadloos zijn het veelal niet de muren die problemen geven maar de vloeren. Dus je kunt ook op de verdieping zo'n goedkoop draadloos dingetje zetten (al vanaf zo'n 60 euro) die de PC's op die etage van info voorziet.

Begin gewoon eens eerst te tekenen vanuit een volledig bedrade situatie. En ga dan aanpassen voor de situatie.

Bereken ook eens of die homepluggen betaalbaar zijn (let op er zijn meerdere leveranciers/merken) want dan ben je van alle bedrading af. Immers elke desktop staat altijd in directe bereikbaarheid van 230V en een HP is dus altijd probleemloos.
Groeten
Ton van Hest


Bericht 14 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Michel Uphoff (Sysop)	MsgID	:	1561.14
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

>> Kijk ook even of desnoods er achter verwarmingsleidingen e.d. omhoog gegaan kan worden. <<

Vooral bij wat oudere huizen een hele goede methode om zonder boren door vloeren te komen.

Groeten
Ton van Hest


Bericht 15 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	30-09-2004
Aan	:	Michel Uphoff (Sysop)	MsgID	:	1561.15
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Michel,

>> Aangezien zo'n homeplug maximaal 14mbps kan doorvoeren, kan je bij gelijktijdig internetten op de twee pc's maximaal 7mbps per pc halen <<

Dat is een ietwat simplistische benadering. Jouw rekenmethode is alleen juist wanneer beide systemen tegelijkertijd aan het downloaden zijn en de server op maximale snelheid data toezend. Grootste deel van de tijd worden er webpages/chats/etc heen en weer gesluert en dan is er gewoon de volle bandbreedte voor iedereen beschikbaar.

Groeten
Ton van Hest


Bericht 16 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Michel Uphoff (Sysop)	Datum	:	01-10-2004
Aan	:	Ton Van Hest (Sysop)	MsgID	:	1561.16
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Hoi Ton,

>> Dat is een ietwat simplistische benadering <<

Een worst case benadering, beter zal het altijd wel zijn. Maar homeplugs werkelijk 14mbps laten halen is ook een fictie. Vaak is het niet meer dan de helft.

Michel Uphoff
(Sysop)

http://tinyurl.com/m8fp


Bericht 17 van 17

NL Computer Forum ~ Netwerken Verbinding

Van	:	Ton Van Hest (Sysop)	Datum	:	01-10-2004
Aan	:	Michel Uphoff (Sysop)	MsgID	:	1561.17
Onderwerp	:	draadloos	Forum	:	ws-nlcomputer

Michel,

>> Maar homeplugs werkelijk 14mbps laten halen is ook een fictie. Vaak is het niet meer dan de helft. <<

Datzelfde geldt ook voor een "klassiek" draadloos netwerk. Dat draadloze moet je ook nooit doen wanneer je vaak en veel tussen lokale systemen te verstouwen hebt. Voor de meeste mensen is 2500 het maximaal (werkelijk) bereikbare met Internet en dan is het (haast) altijd voldoende.

Groeten
Ton van Hest